Ajasponsorship.jpg

RED ONE Vs ARRI Alexa

RED ONE Vs ARRI Alexa

Оригинал статьи взят с сайта: http://dslrvideo.ru/ 

автор: Вячеслав Могильдя, технический директор студии FRP production  


Я думаю многим будет это интересно, по той самой причине что про Арри говорят очень давно, но еще ни кто из нас толком ее в руках не держал, и тем более ни чего на нее не снимал. Ну кроме может больших дядей с большими усами денежными продюсерами. 

По этой самой причине я и пошел на презентацию этой камеры в Дом Кино города Санкт Петербург. Интерес мой двоякий — с одной стороны Arri вполне себе конкуренты RED ONE (у меня на студии он уже есть), а так же эта камера рассматривалась как новое вложение денег в цифровое оборудование. 

Вот небольшая таблица очевидных и неочевидных плюсов и минусов двух продуктов зарубежного кинопрома:



Проюдусь с пояснениями по каждому пункту этой таблицы! Так как многое требует объяснения иначе не разберешь. В случае с арри и редваном я взял за основу комплект который ничего больше не требует для съемки, например документального кино, тоесть условием было что камера покупается, на нее ставится аккумулятор, объектив, пихается флешка или винчестер и начинается съемка 
Поэтому:

Пункт 3 — камера Arri без дополнительных рекордеров которые нужно покупать за отдельные деньги может писать только Full HD сигнал Apple Pro Res 1920х1080 правда без компрессии, тоесть 4.4.4. Пишет она эти файлы на карты SxS обьемом 8-16-32 Гб. В спецификации указано что карты можно на горячую менять во время записи (для этого в наличии 2 слота) но на каком то форуме обсуждалось что сами карты не любят такой режим замены и благополучно выходят из строя, унося с собой в небытие материал который на них записан.

Пункт 7 — с записю звука все очень плохо, в противовес редвану у которого 4 канала некомпреса. Есть разьем XLR на 5 пинов(!) в который надо что то пихнуть а что непонятно и ни кто мне не объяснил. В той камере которая была на презентации, прошивка еще не умела писать звук, но эту прошивку клятвенно обещали обновить и тогда, ВНИМАНИЕ!!, камера будет писать звук на SD карточку котрую потом нужно будет вынимать и скачивать с нее звук отдельно от изображения! По мне так бред сивой кобылы.

Пункт 9 — эргономика, я бы даже написал так — ЭРГОНОМИКА!!. да, эту камеру делали специалисты с 90 летним стажем проектирования кинооборудования! там все просто, корпус камеры имеет отверстия под 15 мм супорта, а так же место под крепление операторских ручек, да и сама камера крепится к штативу стандартным способом через площадку «ласточкин хвост» которая повсеместно известна телеоператорам и которую с легкостью можно купить в любой фирме торгующей соответствующими аксессуарами для телепроизводства. У нее уже есть выемка под плечо, то есть пристегивать специальную площадку как у редвана, ненадо. Еще одна мелочь это разьемы BNC которые спроектированы таким образом что если вдруг кабелем этот разъем обламывается, то его просто выкручивают из тушки и на его место прикручивают новый, ничего припаивать, а так же разбирать камеру не надо.

Пункт 17 — Это скорее не для операторов, а для супермехаников — меню камеры редван это просто отвал башки, мне потребовалось N количества времени что бы запомнить где что переключается, даже основные функции. И то я некоторое время возил с собой распечатанное на бумаге меню, для того что бы ускорить процесс поиска нужного пункта.
Меню же Арри понятно после 2 секунд. Все настолько сделано для людей что даже вопросов не возникает что где повернуть и куда залезть, основные функции (кадры в сек, шаттер, ИСО, температура) вынесены на основные кнопки в соответствующем месте над экраном. Но оно и понятно, делали как на кинокамерах там все это обкатывалось годами, не то что у редвана!))



Пункт 18 — да, на Арри нельзя поставить 16 мм оптику и снять чуть подешевле, чем при использовании 35 мм оптики которая в аренду доходит иногда до 2000 руб/смена за объектив. А все по тому что камера всегда использует весь сенсор целиком, неважно что снимается 3К или HD, что с одной стороны хорошо, а с другой стороны минус, который не оставляет нам, независимым компаниям, места для маневра. А вот редван пожалуйста — 16 мм оптика снимай 2К, 35 мм снимаешь в 4К. Очень удобно если ты знаешь что материал не пойдет на супер пупер CG или что он снимается для ТВ показа.

Пункт 19 — это вообще прикол, на вопрос:
-А я вот хочу снимать для кинопоказа и писать ARRI RAW 3K что для этого нужно? 
Ответ такой:
— Надо купить рекордер на твердотельных носителях от фирмы «xxxx» который стоит примерно 40-45 тыс евро. Крепится он прям на камеру, а к этому рекордеру нужны еще и 
сами носители по 15 000 евро (20 мин записи) ну и конечно же их лучше иметь штуки три, ну что бы один работал, один сливался. Но мы вам пока не советуем его использовать у него не все ладно с прошивкой. Там проблема такая — если вдруг питание отрубится, ну типа сел акум или заглох генератор, то система файл не финализирует и открыть его вы не сможете, но более того, не закрытый фаил система воспринимает как будто он записан на всю флешку, то есть все 20 мин, а значит продолжать писать на этот носитель вы не можете. Вообщем ищите выход сами — форматировать, или пытаться что то другое с ним сделать.
— Так что же делать тогда?
— А использовать вот такой ленточный рекордер фирмы «хххххх» (показывает рукой примерно метр от пола) он стоит примерно столько же, как и тот который крепится на камеру, только у него один недостаток (!!!), ему нужно 220 вольт питания. Но зато он лишен всех этих косяков с финализацией файлов. Запись производится по двум HD-SDI кабелям. 
Тоесть получается что бы записать ARRIRAW нужно заморачиваться на 90000 евро, да и еще остается вопрос, а как снимать со стедикама, вертолета, автогрипа, если у тебя всегда от камеры тянется как минимум два кабеля и еще ящик размером метр на метр и питанием 220 вольт???

Пункт 20 — да, вы представляете, нельзя посмотреть на камере записанные дубли! На цифровой камере которая пишет Full HD нельзя посмотреть что ты записал. Этого нет в прошивке, которую, опять же клятвенно обещали обновить через два месяца (год назат тоже обещали "через два месяца"). Предлагают докупить рекордер с HD-SDI для режиссерского монитора, и тольк для того что бы можно было посмотреть отснятый дубль. А как же банальнейшая проверка дубля на работоспособность? Проверил, работает, спокойно снимаешь  другой кадр или сцену.

Пункт 21 — я правда не знаю чем грейдить RAW с этой камеры, ничего вразумительного я не услышал, со слов Игоря Ивановича Плаксина, который имел дело с этим материалом, есть большая проблема, для того что бы открыть файлы пришлось устанавливать какую-то программу для ЦК через которую материал удалось переконвертить во что то удобоваримое для монтажа. А вот те файлы которые камера пишет на карточки открыть, владельцам макинтошей, не представляет ни какой проблемы, Эпл про ресс он и в африке проресс, а на видоузников мне лично начхать!))

Пункт 22 — последний пункт. Который снится мне в кошмарах — наличие сервиса! С нашими редванами беда - не пожелаешь и врагу, я даже представить не могу что делать если камера вдруг сломается (постучал по голове и по дереву) Лететь в Лосанжелес? Посылать почтой? Что делать я незнаю! (Есть сервисы в Москве и в Лондоне прим. ред.) А с Арри все просто, есть официальные представители в Москве, да и сами Арри находятся в Германии, куда 2 часа лета на самолете, а можно и через Финляндию, 5 часов лета и билет дешевле.

Резюмирую — хорошая, красивая, но косячно, глючно, непонятная камера с обсолютно сырой прошивкой и непонятным простым людям постпродакшеном. Мы привыкли к редванам — прицепил акум, нацепил никоновский байонет и хоть в мороз, хоть в жару, можно снимать видео которое вполне потом можно показать в кинотеатре. Удобна и документалистам, и в постановочном кино. Да, в наличии мелкие косяки типа глюка винчестера при съемке взрывов или сильной тряске (решается очень просто — снимается все это на флешки), да камера топорная, тут отвалится, тут резьба сорвется, то зарядка перестанет работать, то аккумуляторы плохо держатся, все это конечно есть, но на это закрываешь глаза по тому как на качестве съемки это не сказывается, а отремонтировать мелкие поломки можно и своими силами. С редваном уже давно ни у кого не возникает вопросов по съемке и постпродакшену, для этого ничего особенного уже не требуется, все программы в открытом доступе, и монтировать материал можно на домашнем компе. Купить, редван, можно непосредственно у продавца, в отличии от Арри которую можно купить только у оффициальных представителей с переплатой в 20%. Но я надеюсь за эту переплату хотя бы поддержка и гаратийный ремонт. А если нет то ну его в баню! Непонятно продвижение этой камеры представителями компании Арри, продукт очень сырой, о недостатках умалчивают, давят на те качества которые интересны только операторам, это эргономичность, каченство близкое к пленочному, правильные цвета кожи, и так далее. Совершенно «забывая» про других участников процесса — монтажерах, спецэфектах, технических деректоров, механиков и продюссеров которые за свои деньги хотят совсем не гемороя на совю задницу, а вложить деньги без проблем получить прибыль. 
И получается что в нынешнем состоянии, камера со своими Фулл ХД тянет только на сериалы, но сериалы вполне прекрасно снимаются на любую технику вплоть до фотоаппаратов, и совершенно не тянет на кинопроизводство полного метра для кинопоказа по причине своей геморойности с записью ArriRAW!
MacLenny
01.03.2011 14:25:34
На мой взгляд довольно предвзятый обзор, голимо пиарящий RED.
В течении 4х месяцев работал на площадке в Казахстане как раз с двумя камерами. RED и ALEXA. Операторы С. Дышук (сьемки кино и клипов) и И.Гудков ("ПитерFM") очень хорошо отзывались об ALEXА очень положительно.Они были очень довольны возможностью работы с 35мм оптикой и фильтрами, самой матрицей и да и собственно картинкой которую давала ALEXA. РЭД же при всех казалось бы очевидных преимуществах нещадно глючил и тупил. То он перегревался, то отказывался работать с на голове, установленной на кране (при съемке в вертолете-оказалось, что писать на REDDISK-невозможно-только на флешки), то вываливался в синьку... и тп. И это НИКАК НЕ зависело от техника -очень грамотный и толковый русский парень Вася-(респект ему и уважуха, если он читает этот обзор). На мой взгляд, самы толковый из всех RED техников кого мы встречали и в MARKII и на " Казахфильме" где мы и арендовали всю технику для сьемок.
Техник обеспечивавший ALEXA-у хоть и молодой, но оч грамотный парнишка, 3 или 4 раза обновлял прошивки и обеспечивал нам абсолютно комфортную работу,
По поводу работы с ARRI RAW. Кто сказал что нужно покупать "вот такой ленточный рекордер фирмы «хххххх»"? Всю жизнь для этого существовали RENTAL SERVICE. Посмотреть превью? А разве на площадке нет SDI монитора?..
А уж о работе с файлами АЛЕКСЫ в FCP ваще ничего не сравнится-ПЕСНЯ!!!....
Ну в общем как-то так..
01.03.2011 14:37:05
по поводу ваших глюков редовской техники ответ один - "казахфильм" :0)
MacLenny
01.03.2011 14:43:09
Не-не-не... Эт безотносительно ренталсервиса... Ассистент оператора, грил что такая вот хрень частенько бывала и в Мск и в Киеве и в Таллине...
"Казахфильм" конечно ооочень специфическая контора (хотя 40 полных метров в год лупят на минуточку... smile:)) но этот каень не на их грядку, Серёга.
kir3d
10.03.2011 09:10:14
По таблице.

Компрессия - RED - RED RAW - производная от Cineform RAW
Alexa - по HD-SDI ARRI RAW без компрессии, на карты SxS ProRes.
PlayBack на Alexa есть (не было на первых прошивках).
Монтировать RAW на домашнем компе - ну как бы если домашний комп тянет dpx arri raw, то смело можно монтировать smile:) ProRes же легко хоть на площадке и на науте. Кстати, на макбук про трехлетней давности файлы с Alexa в файнал кате с карточки отлично работали.
Сторонние рекордеры разные, можно и дешевле найти.

Самого интересного не написано smile:) ARRI Alexa может писать RGB Log 10 bit smile:)
Вячеслав
01.03.2011 15:51:30
Да обзор предвзятый, я не спорю, у меня есть от чего отталкиваться. В начале статьи я написал что рассматриваю камеру как некое единое целое, без дополнительного поиска устройств от сторонних производителей.
Опять же отзывались о камере хорошо операторы, им то начхать сколько потрачено на этот комплект денег, и главное им начхать чьих денег потрачено. А я считаю свои кровные, с грыжей в спине заработанные денежки, которые надо отбить.
Потом глючность редвана зависит от степени его изношенности, да есть такой момент, но к этому времени камера себя уже отбивает. Какой номер имела та камера ред с "Казахфильма", и сколько она уже отсняла за свою жизнь? Например наша камера не сильно ездила по проектам и у нее был всего один сбой записи на винчестер.
По поводу рекордера - где его взять в аренду в Питере? Сколько это будет стоить? Кто его будет обслуживать? Что делать с материалом ARRI RAW?

Опять же в FCP можно и редвановские сабклипы монтировать ктож мешает то?
Поэтому этого пункта и нет у меня в таблице.
kir3d
10.03.2011 09:14:11
ARRI RAW понимают практически все современные грейдилки, но если нужен стандартный DPX то легко конвертируется. Хотя можно и просто писать с HD-SDI на любой магнитофон или рекордер в нужном Вам кодеке.

Сравнить монтаж на науте в FCP RED против Alexa ProRes сильно не в пользу RED smile:)
Евгения
13.06.2011 21:11:00
Добрый вечер!
А Вам было бы интересно рассмотреть возможность приобретения российского изделия, аналога рекордеров от компаний Codex и S.two? Дело в том, что онбоард рекордеры, производимые этими двумя компаниями конкурентами - неоправданно дорогие.
14.06.2011 03:33:28
Возможность приобретения можно рассматривать, когда изделие есть. С конкретными техническими характеристиками. "Аналог" — слишком расплывчато.
Евгения
14.06.2011 15:50:46
Мы как раз сейчас готовим ТЗ и в скором времени начнем выпуск подобного изделия. Конкрентые техничксие характеристики, естесственно, будут))
Ориентировочная стоимость рекордера составит порядка 20 тыс долларов супротив 40 - 50 тыс импортных.
Алексей
14.06.2011 16:17:07
Позвольте присоединится к Вашему обсуждению. Кратко, что будет содержать наш "Аналог":
1) Масса не более 5 кг
2) Съёмные твердотельные накопители (2 шт.) объёмом по 500 Гб - с возможностью работы в режимах: "пинг-понг" c горячей заменой, дублирования. Запись на 1 носитель 5 частов при полном разрешении.
3) Считыватель для переноса данных с накопителей в компьютер.
4) 3 возможных режима работы:
a) запись видео данных на съёмный носитель
б) запись данных через специальный кабель на сервер хранения (оптический кабель до 100 м)
в) запись данных на носитель и, синхронно, на сервер хранения.
5) Возможность вывода информации о текущих режимах работы на штатаный видоискатель камеры ARRI.
6) Передача данных со штатного видоискателя камеры ARRI на удалённый сервер.
7) Сохранение видеоданных осуществляется в виде ARRIRAW+QuickTime+XML (3 отдельных файла. в файле XML служебная информация)


Это краткая информация. Прототип мы планируем представить к осени тек. года. Если у Вас есть пожелания по функционалу разрабатываемого устройства, прошу Вас высылайте нам. Мы обязательно постараемся учесть Все пожелания.
15.06.2011 02:47:22
Цитата
7) Сохранение видеоданных осуществляется в виде ARRIRAW+QuickTime+XML (3 отдельных файла. в файле XML служебная информация)


Прямо на съёмном носителе, или на сервере? А LUT и служебную информацию в мувики прожечь можно?

У меня есть пожелание, но оно малоосуществимо. Хочу, чтобы на хлопушке работал ассистент оператора, а не кто попало. А для этого хочу, чтобы хлопушка была на айПаде и управление рекордером было с него же.
Алексей
16.06.2011 16:52:02
Форматы хранения на сервер и съёмный носитель (форма хранения) предполагается одинаковой.

Про айпад обещать пока не будем. (но WiFi канал для управления и настроек у рекордера будет)
16.06.2011 17:21:08
Цитата
Форматы хранения на сервер и съёмный носитель (форма хранения) предполагается одинаковой.


Откажитесь от мувиков.

Во-первых, мувики нужны не абы какие, а с кодеком, максимально удобным для офлайн монтажа.

Во-вторых, в мувики должен быть прожжён LUT, хотя бы стандартный LogC–to–Video, а лучше LogC–to–мы тут на площадке накрутили. Судя по тому, что эту часть моего вопроса Вы проигнорировали, решения у Вас пока нет.

В-третьих, в мувики должны быть прожжёны TC, Reel, Scene, Take. Не только в метаданные, но и прямо по кадру, потому что две третьих представленных на рынке монтажек метаданные из мувиков толком не читает.

В-четвёртых, Авиду нужны не мувики, а MXF. И не ProRes, а DNxHD.

Так что ради мувиков Вам придётся ставить кучу лишнего силикона, который будет жрать электричество и греться, а задачу выполнять не будет.

Цитата
Про айпад обещать пока не будем


Можно и Андроид.
Алексей
16.06.2011 17:29:26
Не проигнорировал. А всё именно так как Вы сказали. Пока не ясно оостанется ли ёмкости ПЛИС (программируемые логические интегральные схемы) под кодеки. А усложнение принципиальной схемы - тепло и потребление.
16.06.2011 18:58:23
На рынке решений для On–Set Dailies скоро будет не протолкнуться, так что не заморачивайтесь. Лучше "считывателю" уделите больше внимания. Он должен быть неубиваемый, с быстрым интерфейсом и суперстабильными драйверами.
назандр
11.07.2011 02:11:41
айпад отсвечивает,dude!
Вячеслав
01.03.2011 16:18:01
Давайте так - ответим на следующий вопрос:
- Можно ли снять дневную сцену, для полнометражного кино, на камеру RED и Arri материал в максимальном качестве который позволяет снять камера, с автогрипа, установленный на легковой автомобиль, двигающийся своим ходом, по обычной российской дороге, без дополнительного оборудования?
назандр
11.07.2011 02:12:59
школа вождения мерседес
iTornado
13.03.2011 04:05:15
Леня, странно от тебя такое слышать, кто додумался ставить на вертолет камеру с Реддрайвом? Там винты 2,5 дюйма, а в них датчики падения, которые блокируют винты при любой тряске. Для этого есть Редрамы, а теперь и Редмаги.

На самом деле у Алексы есть только один существенный минус, о котором все почему-то умалчивают - невероятная прожорливость по питанию, и большой вес в полном обвесе. Парни себе спины срывают. При съемке с плеча, за оператором бегает техник с кубиком.

То, что камера выдает логорифм, в принципе решает проблему записи Аррирав. Аррирав вообще для гиперПерфекционистов. Но и с Реда прекрасно можно получить логорифм пересчитав исходники в тотже ПроРес.

Что касается качества материала, колористы говорят, что качество Арри по цвету лучше, но думаю что у нас толком никто не выжимает качество из редовского материала.

То, что у Арри сэмплирование 4:4:4, не означает, что там нет компрессии, ПроРес это и есть компрессия. К томуже, 4:4:4 достигается сугубо математикой, физически на Баерпаттерне не может быть 4:4:4.
kir3d
16.03.2011 20:02:58
Про вес и питание камеры никто не говорит, потому что в основном тут те кто работает с уже отснятым материалом, а не снимает.

По поводу ProRes, те кто утверждают, что он uncompress видимо вообще не понимают что это за кодек. CineForm, DNxHD, ProRes - имеют много общего с точки зрения математики, просто разные реализации. Перекодировать из RED RAW в ProRes удобно для монтажа, но потеря времени, а в случае грейдинга потеря возможности поправить на уровне дебайеринга. Вообще для работы с RED почему-то придумывают всякие ClipFinder, MetaFuse, Strom... Для Alexa такое точно не нужно smile:)


Михаил:
Цитата
ProRes - это компрессия.



Я:
Цитата
Кодек - ProRes 10bit RGB Log и ARRI-RAW DPX. В первом случае быстро, во втором случае максимальное качество.
16.03.2011 22:06:10
Цитата
То, что у Арри сэмплирование 4:4:4, не означает, что там нет компрессии, ПроРес это и есть компрессия. К томуже, 4:4:4 достигается сугубо математикой, физически на Баерпаттерне не может быть 4:4:4.


На Байере не может, а в записанном материале может. Если дебайерить не 1:1, а с понижением разрешения.
MacLenny
01.03.2011 16:13:28
Вячеслав, я ж рассматриваю железку точно так же как описанные Вами операторы smile:)
И почти согласен с Вами по многим пунктам. И самое главное понятно что ALEXA при всём удобстве использования все же еще довольно сырой и недоработанный продукт,
НО продукт с хорошим будущим smile:)
Номер сейчас уточнить не смогу, но скажу лишь что это была ПЕРВАЯ Алекса на все постсоветском пространстве. Это камера Алматинского Ренталсервиса "MARKII", хозяин которого живет и управляеет конторой из Германии. Я и сам в начале проекта боялся ее как черт ладана.. smile:)
Вячеслав
01.03.2011 16:49:11
Будующее это такой параметр, в наше время, сомнительный. Технологии шагают семимильными шагами, пока Arri устранит все недостатки, пока придумает как и на что писать свой аррирав, у конкурентов уже будут новые продукты, более дешевые, с лучшим качеством. Совсем недавно появился фотоаппарат кэнон, на который уже снимают сериалы и прочий телевизионный контент.
Например только вот сейчас обсуждали новый рекордер Atomos Ninja который стоит 1000 $ но в тоже время пишет на себя по HDMI некомпресированный проресс, тоесть получается что можно его подключить к любой камере с HDMI и писать тоже качество что и у Арри, но только за меньшие деньги. Тогда нафигам мне платить нехилую такую кучу евро за продукт который снимает так же как и например фотоаппарат совмещенный с Atomos Ninja.
Кроме Арри еще есть Фантом, Силикон, Дальса, Панавижен, Кинор, и еще куча цифровых камер за такие же деньги но с меньшими проблемами. Конкуренция растет не по дням а по часам, я надеюсь к концу года выйдет в свободную продажу Эпик, вот и посмотрим.))
kir3d
10.03.2011 09:25:11
Вот чем теоретики отличаются от практиков, так это попыткой писать с фотоаппарата по HDMI некомпрессированный прогресс smile:)

1. Какую прошивку будете пользовать на Canon 5D Mark II чтобы по HDMI получить анкомпресс и без лишнего шума.
2. По HDMI не передается таймкод, да и анкомпресс не совсем RAW.
3. Оптика.

И сравните потом фотоаппарат и Alexa, если разницы не увидите, то действительно не стоит переплачивать.

Другие камеры:
Phantom - решение для рапидной съемки, недешевое, но в рапиде всё будет упираться в свет, а он выйдет дороже чем камера smile:)
Кинор - надеюсь, что сейчас это проект ушел сильно вперед чем когда я его видел, но тогда у него было ооооочень много непонятных вопросов. Воркфлоу на DNG как-то не вдохновлял.
Других камер не видел, ничего про них не скажу.

В защиту Canon 5D Mark II, 7D, 550D, Nikon D90, D7000 и прочих скажу - отличные камеры. Надеюсь, что в ближайшем времени появиться софт, который будет учитывать именно эти камеры, к примеру, h.264 распаковывать видеокартой, фиксить rolling shutter на лету, без конвертаций и в случае поста (кеинг, трансформации, цветокоррекция) складывать трансформации и только потом всё вместе применять. Вот тогда их привлекательность возрастёт на порядок. Еще бы в прошивке сделать синхронизацию по таймкоду smile:)
iTornado
13.03.2011 04:13:00
Кирюха, к моему глубокому сожалению, проект Kinor закрыт.

Кстати, сейчас в Астане идет проект на Алексе, ты в нем не участвуешь?
kir3d
13.03.2011 12:32:15
В астанинском проекте не замешан smile:)

ALEXA попробовал в первый же день, как привезли еще первую на Mark2, оказался прототип и еще не писал на SxS. Вторая камера была уже серийная. Собственно ALEXA брали под проект, а так как мобильности не было, нто часть была снята на D21, часть на RED. Грейдили потом в Кубиках, так что Михаил может подробнее и интереснее рассказать про разницу в камерах smile:)
MacLenny
01.03.2011 18:57:13
Дык я ж тока "ЗА!" smile:) По мне так чем выше качество и скорость, ниже затраты и меньше геморроя- тем выше моя зарплата! smile:)
Ибо вес бюджета не уменьшается никогда, меняется лишь стоимость его составляющих.. smile:)
Игорь
05.03.2011 12:24:05
Я думаю, что ARRI, к глубокому сожалению навсегда "просрала" этот сектор рынка. Уж очень долго их маркетологи ковырялись в носу. Технологии, которыми они сейчас пользуются революционными назвать нельзя; опыт самой компании давно позволяет делать эргономичную, качественную и передовую технику. У меня такое впечатление, что они очень долго выжидали, куда же всё-таки склонится рынок - в сторону цифровых технологий, или будет вечно сидеть на плёнке. Вот и довыжидались - их обошли такие компании, которые раньше даже о кино не помышляли. Это - ARRI-ковский позор. Компания, бывшая одним из флагманов кинотехники, растворилась в ряду вчерашних дилетанов. Операторы конечно по достоинству оценят качество картинки "Алексы", и меньше всего их волнует вопрос "За чей счёт банкет?". Оно и понятно - их больше всего беспокоит вопрос - как показать свой (операторский) товар лицом. Но уж извините, с точки зрения бизнеса - куда проще за такие же деньги купить несколько RED-ов, которые окупятся куда быстрее, предлагая продюсерам картинку не худшего качества.
Я не пытаюсь охаивать Алексу... идеальных камер не существует вообще и Алекса - камера хорошая (с точки зрения получаемой картинки), но вот ценовая политика вкупе с кол-вом доп оборудования, которое к ней надо докупить, чтобы потом волочить все эти шнуры за камерой,
просто не поддаётся моему пониманию. А уж отдельный разговор, с какой скоростью она пожирает аккумуляторы...)
Так что - когда нужны понты и есть дармовые деньги(Газпром и т.д.) - можно купить Алексу и смотреть свысока на всех остальных сирых и нищих...))) А вот когда покупаешь технику за свои кровные, да ещё и в кредиты влезаешь... господа, автор статьи прав... RED сегодня на две головы выше.
08.03.2011 12:23:24
не впечатлило.
тоже самое можно сделать и на реде и на дслр
kir3d
10.03.2011 09:28:35
Смотрел Smoke и DaVinci - не впечатлило, тоже самое можно сделать в Фотошопе smile:)

Вопрос какой ценой, в какие сроки и как это вписывается в воркфлоу.

RED на две головы глючнее. Но дешевле.
iTornado
13.03.2011 04:20:26
Кирюха, ты неправ, Ред уже давно нормально работает, просто нужно регулярно профилактику делать.

До последней прошивки, Арри по глюкам даже переплевывала Ред.

Вот Колосков вернется из Астаны, расскажет насколько ситуация улучшилась.
kir3d
13.03.2011 12:20:38
Возможно и не прав. Проект «Два пистолета» снимали на две камеры RED, у обоих камер были странные глюки. Некоторые общие, некоторые индивидуальные. Камеры были куплены именно на этот проект, прошивки на них стоят самые последние.
iTornado
13.03.2011 14:19:58
Кир, это когда было???
Ты на CPS приедешь?

Вот новости с полей:

Sergey Akimenko 4:19
как алекса с новой прошивкой?
глюки есть?

Sasha Spiwak 5:18
С новой прошивкой все много лучше
Глюки есть но их колличество невелико
За 2 недели около 5 ошибок
Несколько ошибок по воспроизведению (плейбек)
И несколько soft error reboot camera

Sergey Akimenko 14:05
отлично, а по питанию также? может жрать меньше стала?

Sasha Spiwak 14:12
Нет, к сожалению жрет также

Sergey Akimenko 14:12
вы уже приноровились? или есть проблеммы с этим?

Sasha Spiwak 14:12
Дела норм. Работаем с Егором Кончаловским. Отличный чувак оказался)
Приноровились. Камера теперь работает надежно. Но тяжелая сука. И неудобная по сравнению с редом. Работать одному на ней очень сложно. Но мы вдвоем к счастью.
Очень тяжелый накамерный монитор твлождик 7"
kir3d
13.03.2011 23:44:29
Было в прошлом году. Точнее в кинотеатрах первая часть фильма только сейчас весной пойдет.

На CPS вряд ли получится, времени катастрофически не хватает smile:) Но как буду в Ваших краях - обязательно позвоню smile:)

Спроси у Саши, второй у камеры не Тима? smile:)
08.03.2011 15:29:04
Количество чуши как в самом посте, так и в комментариях просто зашкаливает.

Цитата
Full HD сигнал Apple Pro Res 1920х1080 правда без компрессии, тоесть 4.4.4.


Чушь. ProRes - это компрессия.

Цитата
ВНИМАНИЕ!!, камера будет писать звук на SD карточку котрую потом нужно будет вынимать и скачивать с нее звук отдельно от изображения! По мне так бред сивой кобылы.


Чушь. Алекса пишет звук туда же, куда и изображение. В QT Movie файлы ProRes.

Цитата
Пункт 19 — это вообще прикол, на вопрос:


Чушь от начала о конца. Алексы, которая бы писала в ARRIRAW на руках ни у кого нет. А вот D20/D21 есть и не первый год, так что в ARRIRAW снят не один проект. Кстати, "ленточный рекордер" - это SRW-1 и пишет он не в RAW, а в HDCAM-SR, то есть в MPEG4. Зачем эта хрень, если есть ProRes?

Цитата
я правда не знаю чем грейдить RAW с этой камеры, ничего вразумительного я не услышал, со слов Игоря Ивановича Плаксина, который имел дело с этим материалом, есть большая проблема, для того что бы открыть файлы пришлось устанавливать какую-то программу для ЦК через которую материал удалось переконвертить во что то удобоваримое для монтажа.


Чушь. Алекса сейчас в ARRIRAW не пишет. ARRIRAW с D20/D21 поддерживается всеми приличными грейдилками, от Иридаса до Люстры.

Совершенный оффтопик, но тоже чушь:

Цитата
"Казахфильм" конечно ооочень специфическая контора (хотя 40 полных метров в год лупят на минуточку... )


Хрена лысого. Казахфильм выпускает в год не больше двух-трёх полных метра. А сколько у них одновременно долгостроя "в производстве" не показатель.

И наконец самое главное - качество картинки, пригодное для большого экрана. В "обзоре" прямо не говорится, но подразумевается, что ProRes для большого экрана непригоден. Дескать нужен RAW. Зашибись. Восьмибитный HDCAM с Синеальты пригоден. Скомпрессированный по самое не хочу REDRAW пригоден. Мыло с Силикона пригодно, а ProRes нет. Вы его видели? В цветокорректоре крутили? Реальную фотографическую широту и количество шумов в материале с Алексы оценивали?
Вячеслав
09.03.2011 19:25:18
Михаил, я не понял, так вы за наших или за красных? smile:)
Кого в чуши то обвиняете? Меня или Арри?

На презентации так и было сказано:
- некомпресированный Apple ProRes!
- про звук на SD карточки у меня 7 свидетелей! Вокруг стояли студенты ГУКиТа,
Игорь и Олег, Саша из АСТ и представитель Арри который это и рассказал, на чистом английском с немецким акцентом. Алекса не пишет звук вместе с видео. Она их пишет отдельно на SD карту.


Для большого экрана даже файлы с Марк 2 можно подготовить, кто в этом сомневается, но избыточность информации еще ни кому не мешала, ни цветокорректорам, ни CG мастерам. Смысл этой фразы в том что я покупаю камеру у которой заявленно бла-бла-бла, а в итоге я получаю материал как у синеальты. Тогда смысл покупать эту камеру если получу тот же материал что и с фотоаппарата!
Не в Pro Res дело! А в том что камера должна писать максимально то что в ней заложено. А все остальное это уже на усмотрение.
09.03.2011 20:47:58
Цитата
Кого в чуши то обвиняете? Меня или Арри?


Я расследование проводить не намерен. В тексте чушь, а кто автор, мне неведомо. Читателям, думаю, тоже не особо важно. Читателям важно получить достоверную информацию.

Цитата
- про звук на SD карточки у меня 7 свидетелей! Вокруг стояли студенты ГУКиТа,
Игорь и Олег, Саша из АСТ и представитель Арри который это и рассказал, на чистом английском с немецким акцентом. Алекса не пишет звук вместе с видео. Она их пишет отдельно на SD карту.


Алекса пишет звук в QuickTime Movie файлы. Я их с площадки получаю и звук там есть. Когда Алекса начнёт писать ARRIRAW, тогда возможно, она и будет писать звук на SD карту, хотя это никому не нужно. Секвенции ARRIRAW звук не поддерживают.

Цитата
избыточность информации еще ни кому не мешала


Вот именно. В мувиках с Алексы избыточность информации для цветокоррекции есть, особенно если снимать в LogC. В файлах R3D со стандартного Мистериума избыточности информации для цветокоррекции чуть больше, чем в материале с Синеальты F900. Что там выходит с нового Мистериума, пока не скажу. Материала мало.

Вячеслав
09.03.2011 21:54:53
про звук поверю вам на слово. Может я что в переводе и недопонял.
ANDREJ
19.04.2011 19:08:10
Бредят периодически все презентаторы. и будут продолжать, пока народ будет развешивать уши и жевать маркетинг буллшит.
бредят и арри. Алекса по картинке круче чем рыдван, но точно не круче MX, который грамотно использовали на съемках и правильно грейдили. Прорез прекрасно смотрится на ш.экране. проверено на себе.
Вячеслав
09.03.2011 21:24:05
Понимаете я не производитель этой камеры, и не проектировщик, у меня информация из открытых источников, источники эти - интернет и представители Арри на презентации. Поэтому обвинять меня в том что я говорю чушь, не стоит. Я это не придумываю, а транслирую. smile:)

Мне не важно что там в мувиках Алексы, какя избыточность и что там с чем там, мне важно что у производителя заявлено:
ARRIRAW 0.75 - 30 fps, размером 3072 x 1728
Все вот эти файлы должны быть записаны на накамерный винчестер а потом отправлены в монтажку, без всякого гемороя и плясок за 90 000 евро.
Иначе это обман потребителя и высасывание денег из нас.
Еще раз повторюсь, мы уже привыкли к редванам и прочим цифрам, есть с чем сравнивать, все остальные камеры уже пройденый этап, нам уже нужно либо дешево но также качественно, либо качественно на порядок, но цена не сильно больше, либо качественно за те же деньги но еще с меньшим гемороем! smile:D А получается что мы получаем урезанный вариант, за в 3 раза большие деньги, да и еще с гемороем!

Не нужен мне ProRes на камере за стотыщь евро, проресс я могу получить с любой камеры, например даже с AG-AF100, с помощью вот такого нехитрого устройства за 1000 баксов - http://atomos.com/Ninja/
Итого бюджет этой спарки = 5000 (ну пусть даже и 10000) + 1000 + 300 PL байонет.
совсем другой расклад, а на выходе тот же проресс!
Вот к чему я веду.
09.03.2011 22:10:10
А скатерть самобранку и молодильные яблоки не хотите?

Цитата
Иначе это обман потребителя и высасывание денег из нас.


Не надо бросаться словами. Я могу накатать в десять раз больше Вашего про то, что RED ONE - это обман потребителя и высасывание денег. Причём гораздо более аргументировано. Причём поскольку никакой камеры у меня нет, а стоимость моих услуг одинакова, при любом формате исходников от VHS до плёнки, в ангажированности меня упрекнуть не получится.

Цитата
Не нужен мне ProRes на камере за стотыщь евро


Вы просто не понимаете о чём речь. Материал с Алексы имеет реальную фотографическую широту, до которой Реду, Синеальте и разным Панасоникам как до Австралии на карачках. Сравнимая широта есть у негатива и у соневских F23/F35.
Вячеслав
09.03.2011 22:28:12
Я бы не отказался от молодильных яблок! Или от например точечной камеры, нулевого размера, снимающую 30К, 360 градусов, в полном некомпресе, в стерео, да еще имеющую дистанционное управление и антигравитационный двигатель.

Накатайте про редван, кто ж вас останавливает, даже полезно будет почитать, только вот я на эту камеру уже два года снимаю, да и не только я. Меня уже переубедить будет сложно, я свои деньги отбил с лихвой. Параметр цена/качество еще ни кто не отменял.
Но всеже я бы с удовольствием почитал бы про то на чем меня все таки обманул ред. Тем более что вы не ангажированы, а значит статья получится куда как интересней и профессиональней чем моя. smile:) Да и ресурс от этого только выиграет.

Вячеслав
09.03.2011 22:32:12
да и я без малейшего сарказма! в полне серьезно.
09.03.2011 23:02:20
Цитата
только вот я на эту камеру уже два года снимаю


Хотите письками померяться? Сколько материала R3D прошло через Ваши руки? В гигабайтах, часах или например в хронометраже готовой продукции?


Вячеслав
09.03.2011 23:16:35
тут я вам наверно проиграю, коротковата писька, практически не видно! Материал как то все больше мимо меня идет, к Игорю Ивановичу и Олегу Ивановичу ну или к Андрею Меснянкину я то монтирую в основном свои проекты, а они на телик идут, в кинотеатрах это не показывают. Но те проекты в которых я участвовал, были и в кино и по телевизору.
Тоесть эти люди наверно поболее меня знают о R3D.
Но если вас интересует что то конкретно о камере, то пожалуйста ко мне. smile:)
Но вы не стесняетесь, пишите статью про редван там эти проблемы и обсудим.
10.03.2011 08:30:31
Цитата
тут я вам наверно проиграю


Дело не в том, кто "проиграет". Дело в том, что в отрасли всегда найдётся кто-то, у кого опыта больше или меньше. И кто-то, для кого приобретение камеры с лучшими характеристиками за большие деньги вполне оправданно. И кто-то, у кого и на VDSLR денег нет.

Так что писать, что для Алексы нет рынка, кроме кучки лохов и понтогонов, только потому, что у Вас лично есть Red ONE - глупость несусветная.
Вячеслав
09.03.2011 23:33:11
но даже через меня что то проходит, а у меня нет ничего такого, обычный комп. Обычные монтажки. Да и камера вот тут "под боком", даже механик не требуется, в принципе. То есть могу снять тут и сейчас, и тут и сейчас это смонтировать.
kir3d
10.03.2011 18:11:50
Повторю - обычный макбук про которому уже больше трех лет. Сразу с ARRI ALEXA взял SxS карточку, воткнул в наут и смонтировал в обычном FCP обычный ProRes FullHD.
Сравните с RED? smile:)
Вячеслав
10.03.2011 23:20:49
Поздравляю вас!
Только я говорил про R3D файлы в полном разрешении, а не про Full HD мувы.
kir3d
11.03.2011 07:34:26
Ну чтобы работать с R3D в полном разрешение RED предлагает RED Rocket стоимостью больше чем Apple MacBook Pro smile:) Да и опять же, не всегда и не везде realtime.
10.03.2011 08:22:42
Цитата
Накатайте про редван, кто ж вас останавливает


"Мог бы" не означает "хочу" или "считаю необходимым". Главный недостаток Red ONE - малая фотографическая широта, хорошо известен всем, кто сталкивался с материалом с этой камеры в реальном производстве, и в стопиццотый раз писать "обещали Кодак, а дали видео, жулики!" нужды нет.

Алекса этого недостатка лишена, а относительно высокая цена, единственное, что в Вашей статье можно счесть объективной претензией, высока относительно Red ONE. Относительно же прямого конкурента этой камеры - Sony F35, она вполне разумна.
Вячеслав
10.03.2011 23:19:22
А по отношению к Панавижен так вообще копейки smile:D
11.03.2011 00:03:24
Панавижен не продаётся. А в аренду сравнимо с Арри. В России цена раздувается из-за страховки. Не надо местные особенности экстраполировать на весь мир.
kir3d
10.03.2011 09:45:46
Картинка которую мы видим технически зависит от:
1) оптика;
2) матрица;
3) кодек.

Арри возможность использовать всю ту оптику, которая у Вас осталась от предыдущих камер. К другим камерам можно прикрутить и переходники, но ведь выше Вы писали, что желаете максимального качества, а что-то подсказывает мне, что переходники качество не улучшают.
Матрица - тут вопросов к Арри нет? D21 достаточно давно на рынке, а у Alexa еще лучше матрица.
Кодек - ProRes 10bit RGB Log и ARRI-RAW DPX. В первом случае быстро, во втором случае максимальное качество.
Вячеслав
10.03.2011 23:23:43
Вы про какие переходники говорите? Причем тут редван и переходники?
А что на редване оптика нужна какая то особенная?

ARRI-RAW DPX на что писать и сколько это стоит, и можно ли это смонтировать на вашем ноутбуке 3-х летней давности?
kir3d
11.03.2011 07:47:15
Не нужен мне ProRes на камере за стотыщь евро, проресс я могу получить с любой камеры, например даже с AG-AF100, с помощью вот такого нехитрого устройства за 1000 баксов - http://atomos.com/Ninja/
Итого бюджет этой спарки = 5000 (ну пусть даже и 10000) + 1000 + 300 PL байонет.

Кажется тут нет слова RED.

ARRI-RAW DPX на что писать и сколько это стоит, и можно ли это смонтировать на вашем ноутбуке 3-х летней давности?

Наут я привел в пример скорости, то есть работы с ProRes. С dpx на нем тоже можно смонтировать, но смысл? Внешний рейд цеплять? Железку ввода-вывода? Внешний монитор? Проще тогда уж сесть за нормальную монтажку и на ней всё делать.

К слову почитайте тут:
http://www.dvinfo.net/forum/hd-uhd-2k...e-raw.html
http://forums.creativecow.net/thread/294/165

Возможно понятнее будет за что Вы платите.
Вячеслав
11.03.2011 10:04:36
Цитата
Кажется тут нет слова RED.

потому и нет, что ред пишет R3D а не проресс файлы, вот я и привел пример как можно получить прорессы не платя кучу денег.
Понимаете когда материал имеет диапазон 6-7 стопов а стоит 10 000 долларов
это совсем не тоже самое когда имеет 12 стопов а стоит 76 000 долларов.
Разницу видете? Гонка за широтой конечно же хорошо, но когда тратишь денег на десятки тысяц больше а получаешь + одна диафрагма, ээта гонка не стоит выеденного яйца.

Так на что писать и сколько это стоит?????????
kir3d
11.03.2011 11:50:35
Ссылки видимо не читали.
Писать можно на сертифицированные рекордеры:
S.two DFR2K-AR
Codex Recorder
Keisoku Giken UDR-D100
Или можете сами собрать рекодрер для T-Link потока.

Разве Alexa не 14 f-stops? smile:)

Еще немного ссылок:
http://forums.creativecow.net/thread/294/1
http://reduser.net/forum/showthread.php?t=48587
http://www.cinematography.com/index.p...opic=49130
Вячеслав
11.03.2011 16:57:51
Я то читал. И перечитал заново, (через переводчик)
Вы вот какой вывод сделали прочтя эти три ветки в разных форумах?

А по поводу рекордеров - не надо разделять мой вопрос на слова, ответте на весь вопрос целиком - на что писать и сколько это стоит? в формате:
S.two DFR2K-AR - хххххх EUR
Codex Recorder - yyyyyy $
Вот тогда будет понятно о чем я. Я эти устройства видел, они весят на сайте АРРИ только вот цены в открытых источниках я не увидел.
Когда будет цена тогда будет понятно на сколько одна минута материала будет дороже в производстве.
kir3d
11.03.2011 17:34:51
Цена зависит от комплектации, потому нет конкретных цифр.
Можете посмотреть тутhttp://www.sernia-film.ru/download/ARRIFLEX%20D-21.pdf (нашел гуглем), а лучше сделайте запрос официальному представителю ARRI.

Одна минута материала гораздо больше зависит от гонораров и света smile:)
Вячеслав
11.03.2011 19:49:11
Спасибо за ссылку, а то мне что то даже примерные цифры не найти было.
Ну так и получается вот что, самое дешевое решение для записи Аррирав:
S.two DFR2K AR Field Recorder - € 44.300,00
к нему нужен хотя бы один магазин - € 8.850,00
Итого стоимость камеры увеличивается на € 53.150

Есть правда и законченное решение
S.two DATA Workflow Set - € 74.450

Вы представляете сколько надо выложить денег, что бы записать Аррирав?

Официальные представители говорили вообще о 90.000 евро за рекордер.

Но это еще не все, этот матерал надо еще гдето хранить, в одной из ссылок от вас говорилось о 20 Тб, а представте что проект идет один за другим, где хранить такие данные? Хотя у крупных студий с этим проблем нет, но тогда получается среднее звено вроде нас (меня) оказывается в пролете.
kir3d
12.03.2011 00:06:02
Я вот не пойму, Вам шашечки или ехать?
ALEXA может писать ProRes на SxS сразу и в комплекте. Дискрекордер опционально и может писать ARRIRAW.
Можете хоть HDCAM SR подключить по HD-SDI и туда писать.
Но как я писал выше - есть выбор между оперативностью и качеством.

То что Вас пугает цена на рекордер и на рейды вообще удивляет. Для Viper в свое время Venom на 5 минут стоил как тут рекордер. А самое главное Вы не пытаетесь понять за что же Вы платите.
kir3d
12.03.2011 16:25:02
Я для себя почерпнул кое-что новое из этой статьи - http://videoforum.com.ua/get/topic=234
Вячеслав
11.03.2011 20:02:34
Цитата
Одна минута материала гораздо больше зависит от гонораров и света

смотря что снимать, чем снимать. Иногда и документалку без света, а иногда и фильм.
Хех, у меня как не крути но выходит что эта камера попадает в сегмент от середины и выше, в бюджетные проекты ее ну никак не впихнуть, хоть ты тресни. Если не использовать рекордер, то легче уж снимать на что то более дешевое, а если использовать рекордер, то это уже легче на 16 мм пленку снять, куда как бюджетней выйдет.

Что то доходят до меня слухи что она и в ареду стоит 25 000 руб/смена голая. Думаю что это правда так как напоролся тут на аренду ARRIFLEX D-21 за 33000 руб/смена, без оптики и штатива.
kir3d
12.03.2011 00:09:10
Сколько проектов Вы сняли на кинопленку?
Сколько проектов монтировали из негативов и сколько DI?
Вячеслав
12.03.2011 15:06:11
если на 16 мм то достаточно, особенно в студенческие годы и в 90-х годах, (у меня и сейчас 4 банки кодака, в холодильнике лежат) тогда мы много снимали на пленку, а некоторые даже сами проявляли и сами же на чешском монтажном столе монтировали.
Сейчас меньше, и того и другого, я не занимаюсь монтажем проффесионально. Только на своих проектах.
Но студенты то до сих пор снимают на 16 мм, некоторые покупают ее за свои деньги. Кодак даже камерку дает в придачу к пленке, по смешной цене в смену.

А к чему вы это спрашиваете?
kir3d
12.03.2011 16:23:07
К тому, что печатать пленку и потом её цифровать вряд ли будет дешевле чем съемка на цифровые камеры.

До сих пор большинство случаев использования кинокамер обусловленно профессионализмом операторов и они могут гарантировать, что снять на кино это могут, а на цифру как получиться. Вот камеры типа D21 и Alexa помогут таким операторам легче перестроится.
Eugenia
30.07.2011 23:51:35
Добрый вечер! Если Вам необходима ценовая информация по камерам Арри и любым к ней аксессуарам, обращайтесь к официальному дилеру в России компании Серния-Фильм. Все цены у нас имеются.
MacLenny
11.03.2011 09:47:39
"Хрена лысого. Казахфильм выпускает в год не больше двух-трёх полных метра. А сколько у них одновременно долгостроя "в производстве" не показатель."

Мишк, мне так говорили Ваши техники... Вам в Алмате виднее! )
11.03.2011 13:48:47
Врут, собаки smile:)
11.03.2011 10:51:22
Вставлю свои "5-копеек"...

Статья реально предвзятая... а если и быть более точным, то просто не корректная..

И это в первую очередь говорит о компетенции автора статьи.

Да, конечно РЕД инструмент достаточно не плохой, и свои деньги надеюсь с лихвой отрабатывает... Также как и Алекса, имеет большие плюсы в качестве отснятого материала..

Вот что я никак не пойму... Если автор пишет, что РЕД можно купить у "продавцов", то АРРИ, у представителей. Позвольте заметить, что в данном случае ПРЕДСТАВИТЕЛИ - это и есть ПРОДАВЦЫ.. )))

И если я покупаю у представителей, и с некой наценкой, то получаю более уверенное происхождение и самого аппарата, и его дальнейшего обслуживания.. В случае с РЕД, можно просто попасть на серых продавцов.. и потом реально придется "делать на коленках" ремонт...

Также, если Автор статьи, считает отваливание аккумуляторов, проблем с резьбой, и другие "баги" мелочью... то это говорит о не профессиональном подходе.. Когда за смену тебе выставляют бюджет, и ты начинаешь его тратить на исправление таких "багов", то позвольте это уже не рентабельное производство... Что уж говорить о творческом подходе, который в это время занимает "технический прогресс".

Далее...

Раз уж Автор затронул монтажеров и других отличных от операторов профессий, то качество и динамический диапазон у АРРИ намного больший, и картинка получается значительно "чище". Что с большим "+" оценят как монтажеры так и колористы. И это главное "Качество" которое должно выдавать камера!
Ведь автор забывает упомянуть, что все эти цифровые "игрушки" хотят заменить в первую очередь по качеству реальную пленку.. + предоставить удобство.

Также, относительно обмана покупателей РЕД... Сколько заявляет производитель стопов? а в реальности на 50% меньше.. Извините, но это уже ОЩУТИМО для оператора и режиссера!!!

Также, автор составил АБСОЛЮТНО некорректную таблицу. Я имею ввиду ее "узкость"...

И после таких объяснений, автор еще и пишет, что мол я тут не причем, и передаю то что мне сказали.. ))) Но раз уж это авторская статья, а именно так она и написана, то уж извольте взять на себя груз той ответственности, что вы некомпетентно подошли к вопросу..

Вы (автор) владелец (или близко располагающий доступ) камеры РЕД, а вот с АРРИ, толком и не работали... ТО как вы можете, учить или ставить выводы, о проблемах или даже плюсах камеры АРРИ? со слов других?? Тогда это не профессионально...

И еще...

Когда Автор пишет что мол, можно снимать сериалы и на ДСЛР, это вообще вводит в некий стопор, сравнение мыльницы, для низкобюджетного сериала, с продуктом (даже и РЕд), который реально наступает "на пятки" пленочным стандартам... ))

Вообщем, рекомендую перед тем как писать и учить и отстаивать позиции в различных вопросах, желательно более тщательно изучить данный вопрос и его специфику... а не заниматься.. "промывкой мозгов"..


С уважением,
ко всем ораторам, и автору лично.

Александр Прохорушкин.




kir3d
11.03.2011 11:53:34
Да тут же с самого начала разгорелся спор между теоретиками и теми кто уже реально с камерой поработал smile:)
Вячеслав
11.03.2011 17:03:32
Удалился для изучения вопроса! smile:)
Благо во вторник на базе АСТ будет устроено соревнование двух камер.
Постораюсь расширить таблицу, подойти к этому вопросу более объективно и написать продолжение этой статьи. И в ней учту все ваши замечания и пожелания.

Цитата
Если автор пишет, что РЕД можно купить у "продавцов"

Ошибка в тексте, не продавцов а производителей.


18.03.2011 06:54:05
http://www.studiodaily.com/main/news/13010.html
Теперь можно смотреть снятое видео прямо на камере
aravenkov
22.03.2011 23:57:38
http://www.zoomfilmtv.com.au/ftp/Dyna..._test..mov

"ничтожно маленькая фотографическая широта" камеры RED в действии
23.03.2011 01:03:04
Там новый сенсор - Misterium X. Вы честно не обратили внимания или специально опустили эту важную деталь?
aravenkov
23.03.2011 01:05:57
я уже забыл, когда видел RED со старой матрицей.
Вячеслав
24.03.2011 00:04:55
Подождите, подождите, дайте собраться с мыслями, и написать сухую отстраненную статейку, без капли отсебятины))
материал есть, залью и выложу.
Pavel Timofeev
29.03.2011 22:57:40
А я на днях получил кууучу материала с Алексы.
98% всё ооочень хорошо, но есть и необъяснимые вещи в виде тупого рампа.
В Саламандре посмотрели на это и заключили что ничего страшного. Я понимаю что тот рамп при набросе грейна потерятся в общей массе, но вопрос-то остался.
Миша, посмотришь? smile:)
30.03.2011 10:00:22
Я скоро в Москве буду. Посмотрю.
30.03.2011 23:59:53
http://files.mail.ru/7PYWFB

Последовательность из 6ти шотов, на оригинале всё 1 в 1.

P.S. Да, можете смотреть кто хочет smile;-)
16.05.2011 23:52:35
Извини, что столько времени прошло. Да, действительно, жестокие DCT-шные квадраты. Думаю, если это будет часто вылезать, выпустят прошивку. Камер на руках уже много.
15.05.2011 14:52:22
хде продолжение smile:evil: Жду конца этого бокбастера.
Прохожий
17.05.2011 18:51:15
Извините, если это глупый вопрос, но почему здесь с Алексой сравнивают RED ONE, а не RED EPIC?
18.05.2011 21:25:36
Ну тут хватило того, что те кто в руках держали RED One сравнили с ARRI ALEXA, которую на тот момент еще не держали smile:) А Вы предлагаете с Epic, которую в руках держало еще меньше народа smile:)
2FED
07.06.2011 11:14:24
Интересная статья и не менее увлекательная полемика профессионалов.
Одно непонятно:если автор отправной точкой своего выбора и сравнения ставил стоимость и окупаемость, то почему не сравнить камеры одной ценовой категории, к примеру: RED ONE, SI-2K и новую SONY F3.
Не хотелось бы влезать, но по своему(субъективному и личному как зрителя) опыту могу сказать, что без труда отличаю пленочную картинку от картинки с РЕД(по-моему из-за низкого ОСШ), которая шумит и выглядит как видео во всех сценах с недостаточным освещением(вечер, помещения и т.д.).
Яркий пример - пираты4, "милые кости". С SI такого не происходит, она легко сочетается с пленкой при монтаже одного фильма(те же "миллионер из трущоб" и "127") и этот переход не критичен.
Почему так происходит? И всегда ли большая матрица и разрешение=лучшая картинка? Вот это и интересно.
Вставлю и я свои 5 копеек как колорист. ALEXA ни в какое сравнение не идет с RED ONE, даже в варианте записи в ProRes 444. С RED ONE MX - можно сравнивать, если снимать в ЧБ))). У MX очень проблемная цветопередача (высокая чувствительность к ИК излучению), в результате цветокоррекция материала с MX - это головная боль с невразумительным результатом. Несколько спасает использование при сьемках фильтра IR-mirror, но многие ли операторы это делают?

RED EPIC должна быть получше, но она и в цене от ALEXA отличается незначительно, да и купить ее пока нереально.
Геннадий
16.07.2011 17:58:47
Статья не корректная начиная с таблицы сравнительной))))
Алишка
23.08.2011 14:50:12
а не подскажите как на алексе удалять по одному клипу,или это пока не возможно?
23.08.2011 15:19:35
на форуме спросите, тут комментарий может затеряться
egor
10.09.2011 15:57:36
что значит цена НА рабочий комплект? или за?
hargas
05.10.2011 03:27:15
Автору статьи настоятельно советую пообщаться с опытными людьми и не позорить себя, сравнивая две вещи совершенно разных уровней...
Roman
06.10.2011 20:07:12
Спасибо всем за дискуссию и кучу интересного материала !
А что профи-практики думают о других камерах, например VIPER THOMSON и SI-2K Silicon Imagin , по сравнении с выше обговариваемыми ?
И еще очень интересует SONY F3, и если делать до зйомки на XDCAM EX1/EX3 ,будет ли разящее отличие, в чём наибольше и как с этим боротся. Нпри каких условиях сйомки отличие минимальное ?
Может с сылочки интересные имеются ...
Заранее всем очень благодарен.
Peter
13.10.2011 14:45:27
Всем доброго времени суток. Зачитаться можно комментариями. Вот, наткнулся на интересную ссылку про обзор лучшей кинокамеры 2011. Обе камеры представлены. Кому интересно - посмотрите на многие плюсы и минусы одной и другой (и других камер заодно):
http://snimifilm.com/post/sravnenie-v...2011-video
Tartar
16.01.2012 03:36:28
Хотел бы заострить внимание на качестве картинки, которое как раз у Alexa хвалят.
http://vimeo.com/13839220 (смотреть в полном экране и вкл. HD)
А как известно качество картинки для постпродакшена ой как немаловажно.

Тут есть ещё несколько роликов снятых студией на Alexa.
Стас
08.02.2012 03:03:43
Столько амбициозных КОЗлОВ здесь отписалось.
Анарочка
07.05.2012 00:10:33
Здравствуйте! Я прошу прещения за вопрос не в тему, но очень надеюсь на вашу помощь, так как вижу, что здесь сидят проффесионалы... Дело в том, что я будущий кино-режиссе, по крайней мере хочу им быть... у меня есть комада единомышленников, такие же молодые ребята, как и я сама... сейчас мы активно занимаемся написанием сценирия и по ходу дела интересуемся аппаратурой... планируем снимать для проката и участия в фестивалях... По этому поводу у меня к Вам несколько вопросов:
1. На какую камеру лучше снимать.... с деньгами не густо... точнее их совсем нет... но если постараться, то можно будет найти нужную сумму... просто мы пока на голом энтузиазме держимся. В общем нам что-нибудь подешевле.. изначально мы планировали приобрести Mark ll, но нам сказали, что с ним много мороки во время монтажа, именно в плане переработки видео для кинотеатров.. Илт может у Вас что-нибудь есть нам продать, желательно в рассрочку... в общем как-то так.
2. Нам также посоветовали переписать готовый материал на пленку. Вопрос: сколько это приблизительно стоит и где это можно сделать по-дешевле..
3. Кто-нибудь может помочь с выходом на Ташкентскую киностудию? Ведь считается, что там очень хоршая кинобаза...
4. А может кто-нибудь из вас быть консультантом для меня... на первое время безвозмездно... пока на ноги не встанем... а там договоримся и о процентах и о гонараре))
Заранее благодарю!!!
07.05.2012 14:41:16
спросите на форуме тоже самое, тут очень медленно отвечают.